| Da | Messaggio |
Marcello
Guest
24/10/2006
16:04:49
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 Soggetto: RE: Tavole 2007
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Messaggio:
Marco sono daccordo
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claudio
Guest
24/10/2006
19:34:45
| RE: Tavole 2007
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Messaggio:
non sono un esperto di fluidodinamica anche se mi sono occupato di carene plananti per parte della mia vita. Do il mio parere. I costi delle tavole sono aumentati pare a causa di mega commesse per costruire gli airbus nuovi che hanno di fatto diminuito la disponibilità di carbonio nel mondo,parecchi giornali anche non del settore lo predicevano all inizio del 2006, tutte le aziende , compresa la mia che ne utilizzano, lo pagano quest anno di piu. Legge domanda-offerta . Le tavole quest anno costano leggermente ( 10-15%) di piu rispetto all anno passato anche per questo..poi che le aziende ci abbiano marciato...che poi il di piu sia su di una cifra gia enorme..che il distributore guadagni circa il 30% e il negozio un variabile dal 10% ( fine stagione) al 30 ( inizio stagione se fa sconto) .vabbe...altra storia pero questo spiega.
Per il discorso grafica e relative differenze rispetto all anno passato sono d accordo al 100%. Come quasi tutti avete detto, marketing. E noi, in primis chi scrive , ne siamo vittime. Non ce la faremo mai a liberarcene in massa. Mia opinione.Ci fotteranno, in massa, sempre. poi i singoli potranno fare quello che vogliono, ma basta fare un giro a primavera al Pier o in conca, guardare i gingilli che circolano e avete la risposta. Solo i teutonici sono , sembrano perlomeno ad un mio sommario esame refrattari alla moda.Chissa.
Fluidodinamica. Qui non sono d accordo. I passi che sono stati fatti negli ultimi anni non sono stati pochi a mio avviso e tutti a beneficio della facilità d uso. Non parlo delle performance che erano buone anche alcuni anni fa, ma della facilita ad usufruirne .. In realta gli shaper hanno compreso sempre meglio i parametri tipici di uno scafo planante e quelli su cui intervenire per ottenere il mix giusto nell uso, mix che è vincente quando accontenta un po' tutti. Triste? è cosi. Faccio mountain bike, ho fatto discesa, le bici da discesa superspecialistiche sono morte dopo un po' e alla fine il prodotto di oggi accontenta tutti. Stessa storia. Torno alla tavola da surf.
La tavola plana ( ovvero comincia a donarci copiose erezioni) quando surfa di poppa l onda creata dalla prua ( semplifico); la cosa è possibile grazie ad una legge fisica di proporzionalita tra la velocita dello scafo e la sua lunghezza. Se fosse cosi semplice tutti i surf di uguale lunghezza planerebbero alla stessa velocita. Non è cosi.Dipende ovviamente da COME viene creata l onda dalla prua e da come viene spinta sotto carena in modo che generi poi una spinta verso l alto piu grande possibile. Il come e il modo è dato dalla forma della prua. La prua che fa questo in modo migliore deve essere larga e piatta. Immaginate un cucchiaino e un cucchiaio che scivolano sulla margarina ( per un attimo il nostro mare) . Il cucchiaio piu grande genera un ricciolo ( onda) maggiore. Questo spinto sotto la tavola crea una spinta verso l alto maggiore. Questo spiega le forme di tavole lanciate da starboard e delle innovazioni dal 2003 ad oggi, tavole larghe e piatte.Scopo planare prima. Erezione anticipata. ...peccato che cosi pero ci sia maggiore superficie bagnata che aumenta in modo spropositato la resistenza all avanzamento ergo...tavola lenta. Quindi gli shaper giocano con questi elementi per a fare una tavola che plani prima ma che non sia piantata in acqua. Inoltre in un mare ideale completamente piatto, avere zero rocker sarebbe perfetto per creare piu spinta ,la famosa onda sotoo carena su cui surfera la tavola, peccato che al primo chop ci si infileremmo dentro con tutta l attrezzatura...Ricordate le mistral carbon del 1992 lunghe sottili e piatte?? planavano subito, volavano via...alle canarie, in un certo chop ci ho lasciato 2 costole.. e quindi ancora via a cercare l equilibrio giusto , si alza il profilo di prua (rocker), si ha piu stabilita ma un po meno facilita alla planata. La si stringe un po per renderla piu veloce o forse no e si creano varie inclinazioni di tavole alla planata, alla velocita, al salto etc etc.. Vogliamo poi farla girare meglio? basta alzarla di poppa leggermente (tail rocker) tipico delle wave, pero questo crea uno schiacciamento a poppa in andatura che non aiuta certo nella planata. Tavola dunque piu manovriera ma meno propensa alla planata. E questi sono solo alcuni degli elementi che influiscono. Insomma la forma dell uovo non è esattamente ...l uovo di colombo. io spero solo che arrivi vento perche non ne posso piu.
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Marcello
Guest
24/10/2006
21:10:23
| RE: Tavole 2007
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Messaggio:
Grazie Marco per le delucidazioni tecniche. Il mio era ovviamente
un discorso semplicistico un po' polemico e non da esperto,
quindi per questo chiedo venia. Quando parlavo di "uovo" mi
riferivo "egoisticamente" alla mia tavola che finalmete dopo
diverse scelte sbagliate ho trovato: Una Satrboard Sonic 125 del
2005 (mi ricorda un uovo...). Dico finalmente perchè ne ho
provate parecchie ma per le condizioni che normalmente trovo
suoi laghi, per il mio peso (72 kg), per la mia tecnica (non certo
perfetta) questa è l'ideale. Ti do anche ragione in merito allo
scoop rocker: nel mio caso, per esempio, non è molto
accentuato e ciò con il chop può causare qualche problema, ma
solo prima di planare. Il fondo completamente piatto fa scivolare
poi la tavola sull'acqua e non ci sono problemi. Sulla larghezza
non so... la mia è 75x237 e ti garantisco che è un missile!
Poi Antoine Albeau va nel canale con una 50 litri e vola, ma lui
non è umano!!! Quindi tra la teoria e la pratica vogliamo pur dire
che c'è di mezzo il manico?
In altre condizioni di mare per esempio, prendiamo una tavola
sui 115 come la mia Tabou Rocket, 35 nodi di vento rafficato e
onda di 1 metro... le cose cambiano parecchio, appena prende
vento sotto si impenna perchè ha troppo volume in prua, ma se
anche avessi una pinna da 30 cm anzichè 32, sentirei una
differenza?
Quindi se, oltre alle leggi fisiche consideriamo le mille varianti
climatiche, sicuramente le alternative si restringono e le tante
varianti fra modelli diversi si assottiglianotanto di più quanto c'è
più vento! I materiali fanno sicuramente tantissimo in un range
tra gli 8 e i 15 nodi, ma tanto fa anche il nostro "piede" la nostra
"sensibilità" e la nostra "bravura".
Ho visto gente parlare e parlare e poi uscire con 30 nodi al mare
con slalom da 90 litri e vele race, ma, parliamoci chiaro di Bjorn
in giro ce ne sono pochi...
Quindi, ritornando a bomba sul tema, mi piacerebbe che oltre ad
un certo sviluppo dei materiali e delle forme e resto dell'idea che
per un fatto estetico la punta tonda sia più bella, si puntasse di
più su altri valori aggiunti, come diceva qualcuno prima: oggetti
che piacciono con una bella grafica ai quali (visto quello che
costano) ci si possa anche affezionare per un po', senza per
forza dopo un paio di anni sentirsi degli sfigati!.
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marcello
Guest
24/10/2006
21:18:05
| RE: Tavole 2007
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Messaggio:
Cloncludo dicendo che è vero quello che si dice sul carbonio e sugli
aumenti, ne parlava quest'esate anche Ravasi di tecnolimits.
Purtroppo però c'è un'altra verità: quest'anno è stato davvero
"maledetto" non so voi, ma io ho preso davvero tante cippe e forse
mi sono fatto troppe pippe!
Quindi, buon vento a tutti!!! Vi aspetto dall'altra parte: vele 2007!
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Fabio
Guest
25/10/2006
16:29:22
| RE: Tavole 2007
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Messaggio:
Hai ragione,la mancanza di vento causa delle seghe mentali non indifferenti,riguardo le grafiche delle nuove tavole che dire,pagano pure dei grafici per propinarci quel ben di Dio.Il problema serio sono i prezzi,ogni anno minimo salgono del 3% (dicono che è l'adeguamento all'inflazione)tra qualche anno dovremmo andare in concessionara per acquistare il materiale,il carbonio è salito di prezzo ma vedendo vari scafi danneggiati mi chiedo se tutto quel materiale possa giustificare tali costi.Comunque ogni anno sulle spiagge vedo sempre attrezzature nuove quindi vuol dire che va bene così perciò Buon Vento a tutti Ciao.
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Lorenzo
Guest
27/10/2006
18:31:15
| RE: Tavole 2007
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Messaggio:
in effetti il costo di alcune materie prime sta aumentando, però vorrei fare una considerazione..
le tavole le producono in cina, no?
allora, un produttore cinese riesce a darti una moto 125 o 150 cc tra i 300 e i 500 dollari circa, e ormai non sono così male..
sul mercato si trovano le stesse moto sui 2000 euro circa, anche meno..
tenete presente che i veicoli devono essere omologati, quindi costi, la garanzia è più complessa,costi, la rete distributiva deve dare assistenza vera, costi.
e una moto mi sembra fatta da molti più componenti, e ormai un po di tec c'è anche li, per superare i vari euro2 e 3... lo so perchè lo faccio per lavoro..
allora mi chiedo, ma per quanto carbonio possa esserci, 1 kg, forse meno, etc... quanto beep può costare una tavola in cina?
il trasporto di una moto cosa di più, anche se forse i numeri sono più alti..
ma parliamo di dollari, per passare all'euro si divide per 1,28... circa..
ecco magari ho detto cazzate, ma secondo me sono carissime..
boh..
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ajeje brazorf
Guest
27/10/2006
19:27:05
| RE: Tavole 2007
IP: Logged
Messaggio:
Non hai detto cazzate
ci prendono per il culo, e noi allocchi a giustificarli con i costi di ricerca, costi di pubblicita', investimenti, intermediari bla bla. Sono convinto che non ci sia piu' di cento euro di materiale in una tavola ma ci mangia troppa gente. La mancanza di concorrenza fa il resto, casualmente tutte le tavole costa uguale.
E inolter ogni volta che provo una tavola nuova dico: ma va peggio della mia di tre anni fa....
bah
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Fabio
Guest
27/10/2006
20:20:46
| RE: Tavole 2007
IP: Logged
Messaggio:
Hai ragione,ci prendono per il culo,con la scusa degli aumenti dei materiali gonfiano i prezzi a loro piacimento,mi chiedo come mai gli alberi di varie marche ma costruiti da un unica ditta abbiano dei prezzi talmente diversi,(Triana:Tribord,Gaastra,Amex,North Tecnolimits etc. Maverx e neil Pryde solito costruttore)per pura curiosità ho fatto il test con i paranchi e scotta per vedere queste grandi differenze,le curve sono identiche,certo ci parlano di reflex questo non è riscontrabile da noi comuni mortali,ci vorrebbero le macchine idonee,al momento stò usando degli Amex 100 sulle vele da formula(Gaastra Neutron) e non sento alcuna differenza dai Gaastra Ignition.Che le tavole siano peggiorate non sono daccordo,ci sono ditte che campano scopiazzando ma altre sperimentano veramente tanto ed hanno ottimi risultati,io uso slalom e wave e devo dire che negli ultimi anni gli scafi sono migliorati tantissimo,comunque rimane una mia opinione.Ciao Buon Vento
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Lorenzo
Guest
28/10/2006
12:14:28
| RE: Tavole 2007
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Messaggio:
Anche secondo me le tavole nuove vanno meglio, poi va a gusti..
secondo me l'evoluzione c'è e si sente, ma non giustifica questi costi, anche perchè è vero che ricerca per ottimizzare costa, ma è vero che non va ritmi cosi assurdi, e poi se pesa di meno di carbonio ce ne sarà ragionevolmente di meno a parità di volume. almeno credo.
poi teniamo presente che gli shapes moderni vanno meglio, ma alla fine i wave classici girano intorno sempre alle stesse forme per forza (goya etc.. i wave puri sono sempre quelli)
quelli nuovi hanno rispolverato le tavole super corte di anni fa..
i freewave sono dei mix..
ecco forse dove secondo me c'è vera evoluzione sono i freestyle e un po i nuovi slalom...
e comunque il discorso dei costi vale anche per le vele, e li le evoluzioni al momento sono più lente delle tavole, tranne l'rdm sono sempre li alla fine, si materiali nuovi etc.. ma più di 500 euri per una vela cucita in cina, e i costi di trasporti li sono anche meno..
ciaooo
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zizzania libera
Guest
28/10/2006
20:53:37
| RE: Tavole 2007
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per i prodotti in cina è una truffa autentica su tutti i prodotti in genere, il surf resta una nicchia, di carbonio nelle tavole di serie ce n'è davvero poco, gli shaper nostrani sono stati cannibalizzati. un pensiero ai ragazzi cinesi che vengono sfruttati da un regime inumano però...la chiamano globalizzazione.
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